社会問題

【教育】 「ハイ論破」と言う子への対応は 共感誘う対話の練習できるの

投稿日:

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1: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:38:57.88 ID:??? T

子育て
2023年8月29日 5:00
友達との会話中や授業中に「はい論破」「それってあなたの感想ですよね」などと言って、相手を言い負かそうとする子が増えているという。
そんな態度をとる子に、親はどう対応すべきか。子どものプレゼン教育に詳しいアルバ・エデュ代表理事、竹内明日香さんの助言を紹介する。

テレビや動画の影響か、2022年ごろからそうした言動をする子が増えている。いきなりそんな強い口調で言われたら、同級生はひるんでしまうかもしれな…

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD143Y70U3A710C2000000/

11: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:47:45.36
>>1
ひろゆき「はい、論破!

 

136: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:06:29.72
>>1
URL貼れよ。

 

227: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:36:22.65
>>1
昭和生まれが使ってた
バリア!はいノーダメージ!
みたいなもんだろ

 

244: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:42:10.18
>>1
お前のカーチャン出臍より良いだろ

 

260: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:46:31.25
>>244
見たんかよ!

 

250: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:43:50.66
>>1
そもそも、論破の意味が解ってんのか、って話だな。

 

435: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 11:40:51.97
>>1
はい論破

 

487: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 12:28:07.86
>>1
無視すりゃいいだろそんなのw

 

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518: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 12:56:40.89
>>1
ぶん殴って◯せ
どうせ死ぬのは1回だから
もう言ってこないぞ

 

583: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 16:43:34.47
>>1
こんな事をリアルで言うようなアホとは友達付き合いはないよ
おそらく殆どがただのネット弁慶
リアルでは乞食か底辺で、蚊のなくような声しか出せない奴だと思う

 

588: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 16:51:35.54
>>1
なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか

 

603: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 18:29:45.67

>>1
ひろゆきの原発事故処理水のコメントが
強烈に効いています!!

で、良いんだろうなw

 

2: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:40:01.76
いい論破をしなさい(以下略

 

3: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:41:34.81
リアルに人に向かって言うとか怖すぎる
ネット上で使ってる奴とは別次元でヤバい

 

4: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:41:49.52
なんかそういうデータあるんですかあ?

 

5: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:42:05.57

『はい論破』ってのは、あくまでも論破出来てない時に使うネタだろうに

頭が悪い子供を持つと大変だな

 

171: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:17:23.86
>>5
は~い~ろ~ん~波ーーーー!!!(ドゴーーーン!!)

 

176: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:18:44.67
>>5
それってあなたの感想ですよね?

 

333: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 10:07:47.90
>>5
ネットでもアレをガチで使うのは劣勢で熱くなってるやつだからな

 

580: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 16:38:03.28
>>5
ネットでもアホしか使わないもんな

 

6: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:43:58.78
もう減ってきてるよ。
うっせぇわ!という子もそんなの関係ねぇ!という子も3で変な顔する子もしんちゃん語しゃべる子も、みーんないなくなったよ。

 

348: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 10:21:33.56
>>6
しんちゃん語を話す子どもは毎年定期的に現れるぞ

 

7: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:44:12.14
なんか、オチのない釣り宣言と似た様なもんだな
旗色が悪くなると後釣り宣言して逃亡する奴と同じ

 

8: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:45:03.37
昔からガキ同士の口喧嘩なんてそんなもん

 

57: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:30:08.92

正直ネットで見る人らもどうかと思ってたけど、リアルでまでいるんだ

>>8
最近ネット上が妙に子供だらけな気がしてるのもそういうのも原因なんだろうね
実際に論破してるかどうかは別にして、単にその言葉を使いたいだけだろうと思うパターンもやたらとよく見るし

こう言われるとそこで話が終わることも多いけど、それは先方が論破してるんじゃなくて
こういう言葉をすぐ使いたがる子には話が通じないことも多いからなのにね

 

9: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:46:05.22
ひろゆきっずwww
爆笑w

 

10: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:46:52.00
まーざっくり言えばその通りだろなと思うわな。
なんか人を動かして物事を進めようとするときに、論破じゃなんの役にも立たんというかマイナスにしかならんからな。

 

12: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:48:11.57
「論破てどういう意味?」これで黙ります

 

15: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:50:04.68
>>12
ワロタw
確かに黙りそうw

 

22: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:55:12.07
>>12
優しいな
どこが?って詰めちゃう

 

282: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 09:06:37.93

>>12

> 「論破てどういう意味?」これで黙ります

お前は論破の意味も知らんのかwwwwww

 

309: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 09:33:18.54
>>282
アホな子供に説明させるって流れなんだよ

 

334: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 10:08:02.78

>>282
ネタで言ってるんじゃないのなら理解力が‥

ネタですよね?

 

339: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 10:09:56.62
>>12
カオスとかよく使ってるからすっとぼけて
「カオスってどういう意味?」って聞いたら
案の定黙った
意味も分かってない言葉を使うのは
最高にカッコ悪いよね

 

347: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 10:21:20.78

>>339
カタカナ用語は意味をよく知らないままで使われてることが多い気がするね
単にその言葉を言いたいだけなんじゃないかと思う機会は大量にあるよ

自分はそんな感じの話で小6の頃に恥かいたからその後は考えるようになりました

 

410: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 11:15:54.67
>>12
あるあるw

 

13: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:49:06.84
ならぬものはならぬ
論破とかどうでも良い
口答えするな
で良い

 

14: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:49:46.64
なにが共感だ
空気読めとか同調圧力とかだろう
言葉遊びも大概にしろや
はい論破!

 

23: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:55:39.06
>>14
かっけーっす!!

 

245: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:42:13.52
>>14
論破もどうかと思うけど、それらもどうかと思うからこそ
議論なんてしなくなるし、分かってもらうじゃなくて無視
や離反が最強になってるんだろうな、子供の社会でも。

 

16: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:51:36.98
そういう連中はここでも多いよな

 

20: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:54:37.47
>>16
まぁここはそういうロンパールームだから

 

17: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:51:48.69
論破説伏(ろんぱせっぷく)ないしは論破説諭(ろんぱせつゆ)だぞ、試験に出るぞ、大学受験に

 

18: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:52:24.88
叩けば済む話し

 

19: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:54:27.79
勝ち負けにしか興味がないみたいな若造多くね

 

21: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:54:50.56
はいロンパールーム

 

24: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:55:48.14
では相手を言い負かすと何が起こるのか今から身をもって体験していただきますね

 

25: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:56:04.56
俺の父ちゃんが子供だった頃は「記憶にございません」というのが流行っていたそうだ

 

26: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:59:41.38
ただの言葉遊びでしょ

 

27: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 06:59:50.68
そんなの言われたら殴ればいいだけじゃね?

 

29: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:01:36.12
>>27
暴行傷害の現行犯で私人逮捕するっ!

 

28: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:00:44.58
もう怒ったぞ!はい、増税!

 

30: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:01:45.16
はい論破て
なんか さむいね

 

31: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:02:07.53

リアルで言ってる人見たことないけどいるんかねえ・・・

議論っていうのは相手との妥協点を探す為にやるようなもので、
「はい論破」って言っちゃう人はその気がないんだから他者にとっては「話すのが無駄な相手」になる
どんどん人が離れていくだろうけど、本人がマウント取るのが大好きでその人生でいいならしょうがない

 

32: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:03:16.84
大概は全く論破できてなかったり的外れな事言ってるだけだしな

 

33: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:08:54.94

ワレ、しごうするぞ!!!

で、オシマイ。

 

34: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:08:59.33
安倍支持のネトウヨがよく言ってたな
頭が悪いんやろ

 

474: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 12:22:37.28
>>34
ネトウヨって使う人頭悪そう

 

35: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:09:23.01
なにも言い返せないときに使う言葉だな。

 

37: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:11:26.87
釣られてやんの

 

 

38: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:12:12.69
ちみ。論破解職ね

 

39: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:12:35.89
極めて遺憾である
って返せば良いよ

 

40: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:13:24.29
はいロン!

 

41: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:14:00.74
発破!!

 

42: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:16:00.68
論破されたところで
感情を逆撫でしたら人は動いてくれないよ

 

43: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:17:25.57
言う奴いるよな。でも、頭おかしい奴だから逆にかわいそうって思うわ。

 

44: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:17:51.31
俺はすぐ他人を論破しちゃうから関係が上手くいかないんだろうな
だって相手の矛盾がすぐに見るからそれを突っ込むと自動的に論破になっちゃうんだもん
それとも相手が矛盾した計画とか政策立案してても黙って同意したほうがいいのか?
俺のような頭の良い人間は生きづらいんだよ

 

45: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:19:07.98
そんな事言うやついたら吹き出してしまいそうだわ

 

46: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:20:26.08
ついさっき言ってたことと矛盾することを言うやつが多すぎるんだよ
だから俺がさっきはこうって言ってましたよねって感じで言うと相手も答えられずに雰囲気が悪くなっちゃう
あとで言わんかったらよかったかと反省するんだが仕方ないじゃん
だって矛盾してるんだから…
どうすればいいの

 

47: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:21:06.91
ネットでもあんま聞かなくなったな論破って

 

48: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:23:18.66
コニタン来てる?

 

49: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:23:33.49
論破とは主には相手が黙ってしまうほどに相手の論理の誤りを指摘することでしょう
それ自体は悪いことではないはずなんだよね
ただ言い方とかタイミングとか気をつけないと相手の気分を害してしまうのだろうな
悪気はなくても
まあ他者の意見を聞かない馬鹿はどうしようもないが

 

50: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:24:38.81
そういうバカは相手にしたくないから今後は無視する。

 

51: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:25:23.02
議論にならないやつは嫌だね
自分の意見をベラベラと述べたてて相手の意見を聞かない
だからこっちはたまに口を開くと相手を論破してしまう
論破されるやつにも問題あるんだよ知的な問題以外に
自分で完結してると思ってるやつほど矛盾してるから論破されやすい

 

52: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:26:23.96
コニタン、亡命まだ?

 

53: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:27:06.37
ハイ!論破ぁあ!(シターン!(enterを力一杯叩く

 

54: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:27:16.16
共感ってなに?
相手の言うことすべてに同意することか?
こいつも言ってることがおかしいよね
なぜガキが論破したがるのかを理解しないといけない
ガキのことを理解もせず共感促すってそりゃお前こそ相手に押し付けてるだけで共感力皆無じゃんかよ
ほらまた論破してしまった…

 

55: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:27:53.51
精神科で「これってあなたの感想ですよね」って言われたけどこれ訴訟していいんかな。まじ頭に来てる

 

59: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:30:42.46

コニタンがコニタンしてる

>>55
>「これってあなたの感想ですよね」

「それって」なら分かりますけど
「これって」の「これ」とは何のことを言われたんですか?

 

64: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:31:51.31
>>55
クッソワロタw
そりゃたぶんあんたの感想をあんたが言ったからそう言われたんだろうけどヒロユキとかいうゴミクズのことを知ってたらそりゃムカつくわなw
でもたぶんあんたはあんたの感想を言ったんだからそれは正しいなら事実として受け止めないといけないな

 

74: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:39:24.58

>>55
どういう内容で言われたのかはわからないけど、人の話は割とそんなものではあると思う
同じ事実でも人によって解釈が違うこともあるから

精神科医がその言葉を言って良いものかどうかまではわからないけど

 

87: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:46:59.61
>>55
精神科だから変な医者のパターンかもしれないけど
思考の偏りに気付かせるために違う視点を持ちかけてる可能性はある

 

113: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:57:13.69

>>55
この言葉が放たれる前の診断で「調べればわかる」「メトグルコ飲んでる」とか言ってきてネットで私に処方されている薬について調べて
この薬麻薬と一緒やんみたいな事いったら

「これってあなたの感想ですよね」

って言われました。文字通りのヤブ医者のテンプレだと私は思いました。

 

150: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:10:33.28

>>113
薬のことは自分はよくわからないけど、もし薬が合わないということなら変えてもらうのが良いかも
違う話だったらごめんなさい

訴訟しても言葉の意味が74みたいなものだろうし、薬のネット評判の話がそこでどれだけ伝わるのか疑問だから
そういうところでかえってストレスが貯まるかもしれない

医師の言い方が良くないという話なら、こういうところで相談したほうが良いのかも
https://www.anzen-shien.jp/aboutus/

 

173: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:17:32.87
>>150
この様な機関があるとは知りませんでした。
URLくださってありがとうございます。

 

216: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:31:24.17
>>113
そういう文脈なら医者のいってることは正しい
なにかの薬(非麻薬)について「麻薬のようだ」と感想を述べたわけだよね?
事実と感想を切り分けるのはメンタルヘルスのキホンのキ
訴えるとしてどう訴えるの?
ぼくちんムカついたから謝罪と賠償を、て?
暇だからそんなんいつまでも反芻してんだよ病むんだよ社会の◯潰し
忙しい医者とその患者の時間を横取りすんな
社会はお前の機嫌とる義務はひとつもない

 

56: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:29:30.11
そんなことリアルで言ってる人も子供も会ったことない

 

58: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:30:33.99
ちなみに論破したがるやつというのは基本的に頭が悪い
円滑なコミュニケーションを断ち切ることが
主目的になってしまってるから、結果として孤立することになる

 

60: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:31:06.68
それはどっちの意味だ?
って言うのもあり

 

61: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:31:10.88
リアルで「ソースは2ちゃん」と言ってたヤツ覚えてるわ
笑いこらえるの大変だった

 

62: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:31:42.61
論破できずに逃げる時にはい論破って言うんだぞ

 

63: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:31:48.36
これ、ひろゆき君へのアドバイスでもあるんだから、よく聴いてほしいよね。そんな言い方をされたら相手は、どう感じるのか?相手の気持を考えてみて欲しい

 

65: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:33:12.71

ちなみに ひろゆきは 論破してるように見えて
レトリック、揚げ足取り、レッテル貼り
論点すり替えとかの詭弁のテクニックを使ってるだけだ

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レスバとかでは使えるかもしれないが
日常生活で使っていたら、最後には誰も相手にしなくなる

 

71: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:37:06.86
>>65
あいつは知能低いサルの典型だからね
ペラペラと話をすり替えて適当に御託を並べるだけだから実用性は皆無なんだよね
知能低いやつに典型の話し方なんだよ
試しに文章化させたらめちゃくちゃになるよああいうサルの主張は
まあ主張がないからそうなるだけどね

 

75: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:39:59.66
>>71
あいつの悪いところは
ある程度 知識がない人が、彼の言葉を聞くと
頭がいい風に感じてしまって
真似する子供が出てくることだ

 

85: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:46:31.09
>>75
大人にもいるんだよねそれが…
YouTubeで見たような薄っぺらな話をごちゃごちゃするようなやつら…
そいつらに特徴的なのは自分の意見がないこと
主張がなくただ言葉を発するだけだから不誠実でイラつくんだよそういう低知能なサルどもは
前行った散髪屋のゴミ野郎がまさにそういうやつでまったくリラックスできずにムカついたは

 

66: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:33:38.66
ギャフン

 

67: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:34:28.39

でもさぁ
大人「誰々ちゃんは悲しんでるよ」
ガキ「悲しんでないよはい論破」とはならんだろ普通

たぶんさ
大人「こうしなきゃいけないよ」
ガキ「でもこっちのほうがいいはい論破」って感じでしょ
それならガキのほうが正しいんだよ
ガキのほうが正しいのにガキの意見を聞かずに大人が権力で言うこと聞かせようとするからガキは論破するんじゃないかな
大人が馬鹿で浅ましいんだよ

 

72: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:38:11.49

>>67
正しくないよ

世の中の正解がひとつでない状況なんて
数多にある
相手の言葉の揚げ足を取って論破ロンパ言ってたら
「あなたと会話する気はありません」
「あなたは見下しています」という意思表示になる

要するに、ふざけてるように見られるんだよ

 

80: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:43:15.17
>>72
キミは俺の文章を理解していないね
大人と子どものあいだに権力の差があるのはわかるだろ?
その立場を利用して無根拠に押し付けてくるのが大人なんだよ
キミのいうように多くのことに正解はない
だがないはずの正解を押し付けてくるのが大人なんだから正解なんてないんだって論破してやらないとわからないだろうが
賢い子どもらはそうして論破するんだよ

 

84: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:44:52.73
>>80
それは 君が育った環境がそうだというだけだろ
全ての大人が例外なく権力を振りかざすのか?

 

91: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:47:59.91
>>84
ジャップと書いたからムカついたのかw
わかりやすいなウヨジャップはwww

 

94: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:48:47.16
>>91
ジャップじゃないのならどこの生物?
コンプレックス酷すぎて笑えるけどw

 

97: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:49:35.68

>>91
ほら忌憚なく 意見を書いたら
それを受け止める度量がなく
しかも すぐにレッテル貼りに逃げる

それは大人のやることじゃないよ?

 

105: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:52:54.40
>>97
だって顔真っ赤でお話にならないんだもんw
すべての大人がそうだなんて言ってないよ
でも大人が子どもに押し付けたら子どもだって反論するしそうして論破されるのは大人が悪いんだって言ってるだけだよ
それを「共感」とか言って誤魔化す前にまずは大人が子どもに共感してやれっての

 

112: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:56:28.64

>>105
君はなんか まっすぐ 育ってないな

社会への鬱屈した感情と攻撃性は、よく伝わるよ
他人を見下したからって、他人の上に立てるわけではないし
他人よりも頭が良くなったことにはならないよ

普通は高校、大学あたりで自分よりも
ずっとランクの高い人を見て、気づくことになると思うんだけどね

 

123: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:00:30.79
>>112
内容がまったくなくてワロタ
キミこそ悔しいから相手の人格を否定してマウント取りたいって卑屈な根性が滲み出てるぞw
俺はいつでも正論を言うだけだ
正論を空気なんかで汚すやつは相手がだれだろうと叩き潰すのみ

 

126: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:01:26.95
>>123
ジャップじゃないんだろ?
頭良いなら即答できるのにw

 

129: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:02:34.37
>>126
キミ頭悪いってよく言われない?

 

131: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:03:36.41
>>129
ジャップじゃないんだろ?
こんな質問に答えられないなんて
キミは頭が悪くて嫌われているだけだぞ

 

128: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:02:19.69

>>123
その攻撃性が子供だっつーの

君、多分まともに相手してくれる友達いないでしょ

 

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134: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:04:35.30
>>128
攻撃的なのはキミじゃんw
ランクってなに?
地位とか立場のことでしょキミの場合
正論かどうかじゃなくて相手がだれかで意見を引っ込めたりする
キミみたいな卑屈な奴隷のせいで日本はダメになったんだとマジで思うよ俺は
キミは大人じゃないいつまでも甘ったれたガキだ
恥ずかしくないのかねこういうやつは…

 

135: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:06:04.57

>>134
余程都合が悪いようだな

ジャップかどうかの質問はw

 

137: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:07:31.67
>>135
バカウヨクはそうやって国籍透視してろよw
お前みたいなのは無敵だから相手するだけ無駄なのw

 

145: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:08:45.50

>>137
効いてる効いてるーw

>>140
ID:pYeuPが書いてたことだから

 

148: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:10:21.77
>>145
俺は論破されたみたいだな

 

159: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:12:51.46
>>148
まだmだまっまあだまままdまdままmだmだmd、まだーーーーーーーーーーーーっ

 

143: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:08:36.49

>>134
君は自分が感情任せのレッテル貼りを並べていて
論理性に欠けてる自覚ある?

それを指摘してくれる人もいなさそうだし
分からないと思うけど

 

157: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:12:37.27
>>143
お前のそれこそがレッテル貼りじゃんw
なんの論拠も示さず「自覚ある?」とか言ってそのまま言いっぱなしw
お前みたいな卑怯なやつが出来の悪い会社でなんにもせずにのさばってるから社会がダメになったんだよね
言いたかないけどこれこそはい論破だはw

 

164: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:15:28.77

>>157
君の並べてること全部レッテル貼りじゃん
何度も言うが それは 論にすらなってないぞ

君の、その攻撃性とナルシズムは
これからも 君自身の立場を貶めていく呪いのようなものだ

 

178: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:19:26.70
>>164
あんたさぁ…
論拠を述べなよ
キミは俺が論理性に欠けてると言ってるんだろ
だったらどこがそうなのか言わないとわからないじゃん
キミのはただのガキのわがままだぞ
「ボクがこう言うからこうなんだー」って駄々こねてるだけじゃん
お前そんなんで社会でやっていけてるならマジでレベル低いとこにいるんだな

 

184: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:21:17.85

>>178
>「ボクがこう言うからこうなんだー」って駄々こねてるだけじゃん

またやってくれたねw

 

187: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:22:34.98

>>178
君の 並べてる レッテル貼り そのものが 論拠だ

おそらく 君は頭でっかちで社会経験が浅く
何か 社会に対して不服を持ってる、というのはよく伝わる
議論を醸成できるほど 君は大人じゃない

 

202: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:26:01.77
>>187
だからさw
どの辺がレッテル貼りなの?w
どこが論理性に欠けてるの?w
それを指摘してくれよ
キミが言ったんじゃないかw
ダメだこりゃ
こうやってさっき言ったことと全然違うこという馬鹿がいるから俺がしたくもない論破を自動的にすることになるんだよ
もう疲れたよボク…

 

207: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:27:02.81

>>202
それでジャップなの?
ジャップじゃないの?

こんな質問が疲れさせたの?

 

211: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:29:20.52

>>202
じゃあ勝手に 疲れればいいんじゃない
やっぱ君 ダメだわ

リアルで誰にも相手にされないと思うから
いつまでも孤独なまま、自分の殻の中で勝ち誇ってなさい

 

229: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:36:45.85
>>211
ダメだこりゃ
どっちがガキかはもう一目瞭然じゃん
たしかに俺は攻撃的ではあるが意見を述べてるし論拠も説明してるぞ
キミは議論する気がないじゃないか
そうやって自分が正しいんだと言い張って相手の意見を聞いてから説明できない大人が多いんだよ
そういうやつらは相手が上の立場ならはいはい聞いて相手が下の立場で意見されると機嫌悪くなるようなゴミだから虫唾が走るの
そういうことだよ俺の言いたいのは

 

235: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:38:58.02
>>229
うん、どう見てもお前がガキだね

 

238: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:40:10.07
>>235
だから根拠書けってw
なんでこうなのこの人たち…

 

243: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:42:05.88
>>238
お前が論破しまくっているからじゃないの?w

 

246: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:42:21.58
>>238
こいつがいい 分析してるだろ
>>231

 

251: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:44:15.04
>>246
多分ってw
本来ってなんだよw
根拠がないうえに差別偏見の塊じゃねーか笑
この愚か者!

 

259: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:46:24.11
>>251
お前のプロファイルとしては当たってると思うぞ

 

90: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:47:36.07

>>80
>それとも相手が矛盾した計画とか政策立案してても黙って同意したほうがいいのか?

>だがないはずの正解を押し付けてくるのが大人なんだから正解なんてないんだって論破してやらないとわからないだろうが

はい論破

 

102: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 07:50:43.63
>>90
???
俺のどこが矛盾してるの?
顔真っ赤ネトウヨw

 

124: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:00:45.78

>>102
俺はすぐ他人を論破しちゃうから関係が上手くいかないんだろうな
だって相手の矛盾がすぐに見るからそれを突っ込むと自動的に論破になっちゃうんだもん

ついさっき言ってたことと矛盾することを言うやつが多すぎるんだよ
だから俺がさっきはこうって言ってましたよねって感じで言うと相手も答えられずに雰囲気が悪くなっちゃう
あとで言わんかったらよかったかと反省するんだが仕方ないじゃん
だって矛盾してるんだから…
どうすればいいの

 

140: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:07:40.32

>>124
横だが、議論の目的によるよな
・互いの相違点を明らかにし、共通の土台をさぐることが目標
・相手に自説を理解してもらうことが目標
・相手に自説に賛同してもらうことが目標
こういった目標だと、相手の矛盾をつくこことをもって勝利宣言とすることは、目標からむしろ遠さかる行為

・おまえが、相手が間違っている(あるいはバカだ)と考えていることを、相手に確実に伝えることが目的
これだと、目的をクリアしているな
しかし、お前の意見を言わぬまま、質問攻めにして相手の矛盾を着くだけの場合、
相手には、お前の意見は理解されない

 

170: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:16:56.46
>>140
俺はキミの1つ目の点と2つ目の点は分けて考えられないものだと思うな
真剣に議論をするなら正しいと思うことには賛同し間違ッてると思うことにはそう伝える
相手が矛盾することを言ったら失礼じゃないようにそう伝えるべき
キミは最初から同意するか同意しないかを決めて議論に臨めと言ってるように見える
それは極めて不誠実で非生産的でまさに空気を読むだけの無能なロボットのような態度だよ
まあ飼われてる社畜ならその程度なのかもしれんがね

 

174: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:18:08.29
>>170
論破されてしまったようだ

 

185: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:21:22.95
>>174
時間ないなら仕方ないけどおたくのそれは不誠実だよ
はい論破と変わらない
考えることから逃げてるだけ
事なかれ主義のつまらないやつだけどそういうのがダメな会社ではうまくやっていくんだよね

 

188: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:22:45.80

>>185
考えることから逃げずに答えてくださいよ

ジャップなの?
ジャップじゃないの?

「ボクがこう言うからこうなんだー」って駄々こねてるだけか?

 

220: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:33:06.62
>>205
キミはわざわざスペース空けて2つに分けてるじゃん?
上のほうは友好的で下のほうは敵対的ってことでしょ?
大別してその2つの目的があると言ってる
それについて俺はキミが最初から相手を敵か味方かで考えてる時点でおかしいって言ってるの
話をする中で相手が敵か味方かを決めるのが自然なやり方じゃん
キミは最初からバイアスを持って議論に臨んでるんだよ
キミみたいなのが相手が下なら高圧的に出て相手が上の立場ならへこへこするような人じゃないかって思ってる
相手の立場ばかり見てて相手の意見を聞く気が最初からないんだろキミは

 

224: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:34:48.50

>>220
>相手の意見を聞く気が最初からないんだろキミは

良くかけるね
池沼そのものじゃん

 

231: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:37:49.24

>>224
彼は多分 子供の頃からずっと孤独だったと思うな

本来だったらコミュニティの中で、いろんな人と
話をしている間に心の中のトゲが削られていって
考え方が大人として 醸成されていく

彼は圧倒的にそういう経験が足りないまま
体だけが大人になってしまったんだと思うよ

言っていることが幼いが、自分の幼さにすら気がついていない

 

241: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:41:02.56
>>231
最初読んだ時にはコニタンかと思ったわ

 

232: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:37:50.28
>>224
お前はさっきからうるさいぞw
道化かよ
暇なのかw

 

225: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:34:56.10
>>220
そうだな、俺がおかしく、お前が正しい
論破された

 

234: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:38:56.78
>>225
ほら逃げる
なんでまともに議論できないやつが多いんだろうね…
ジャップはダメだなこれもう

 

240: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:40:48.46
>>234
負けた~
お前の勝ちだ

 

247: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:42:31.36
>>240
相手を見下すその態度
でも見下すのは論破されたのが悔しいからなんだよねw
大人ぶってるけど実態は子ども以上の子供
こういう子どもおじさんらのせいでこれからのガキどもは大変だはw

 

248: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:43:34.56
>>247
そう、俺はお前に論破されたのだ

 

180: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:19:53.52
>>170
お前は無駄に他人に攻撃的だよな
自分が大したことないということを自己紹介してるようだ
ネット上で他人を攻撃して背伸び すれば
頭良くなったつもりになれる世間知らずだと思う

 

189: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:23:02.77
>>180
よくわからない
俺は説明を求めてるんだが?
攻撃的だという指摘は受け取っておこう
だが俺は説明を求めてる
説明をせずに攻撃的だと騒ぎ立てるのは逃げでしかないでしょう

 

198: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:25:30.77

>>189
いや 攻撃的 じゃん
特に意味もなく 他人を見下して
よくわからないナルシズムにひたっている

本来だったら中学生ぐらいで卒業する考えを
矯正してもらえる 相手もなく、大人になっても引きずってる

 

210: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:28:04.27
>>198
もういいからw
攻撃的なのは認めてるよw
それで説明をしてくれよ
マジに怒るなよ笑

 

213: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:29:48.23
>>210
ジャップかそうでないかの説明は難しいのね
だからシカトしてるんですね?
NG逃げかな?w

 

203: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:26:12.73

>>189
俺も説明を求めているだけなのに
何故説明できないの?
逃げてばかりw

ジャップなの?

 

182: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:20:21.47

>>168
ID:pYeuPの書き込みをそのままID:pYeuPに返してあげただけ

>>169
儒教が根付いているからでしょ
まあ日本も残っているところはある

>>170
ジャップなの?
ジャップじゃないの?
どーーーーーーーーーーーして答えられないの?

答えられないくらいに池沼なの?

 

168: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 08:16:33.87
>>124
突っ込みたければ突っ込めばいいが、有意義な改善、優しいアドバイスになるように心がけることだな。
決定的に利害が対立していてやり込めなければならないならそうすればいいし。
他人の勝手、ってな事柄ならこういう考え方もあるんじゃないかな?とか提案しておけば良い。
要らんことで他人に無駄な不利益感情を生起させるのは自分にも不利益だ。面対を立てて裏で指摘でもいい。
自分も議論には全勝してしまうのだが勝てばいいってもんでもないだろう。

 

509: ネットで知りたい情報 2023/08/29(火) 12:41:32.31
>>67
レスの続き長すぎwww
レス系統見てワロタwww
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