「サカイ引越センター」大阪 不用品として廃棄か 預けた特注桐ダンス紛失 300万円の賠償命令
引っ越しで預けた桐(きり)ダンスを紛失したとして、大阪市の女性が「サカイ引越センター」(堺市)に700万円の損害賠償を求めた訴訟があり、大阪地裁は、同社に300万円の支払いを命じる判決を言い渡した。25日付。
判決によると、女性は2014年、市内のマンションへの引っ越しを同社に依頼。桐ダンスを運ぶ際に階段が障害になって搬入できず、担当者の提案で同社の倉庫に一時保管した。
引っ越し作業なら【引っ越しバービィー】
女性は15年に別の住居へ転居することになり、引き取ろうとした際に紛失が判明した。
西岡繁靖裁判官は判決で、社内で保管の引き継ぎがなく、倉庫内の整理で廃棄された可能性が高いとし、「ずさんな管理で故意に匹敵する重過失があった」と指摘。タンスは女性の父親が約30年前、女性の結婚に向けて特注で作ったとして損害額を250万円、中に入れていたブランド服は50万円と算定した。
同社は訴訟で損害額については争っていたが、紛失の過失は認めていた。「判決を受け取り次第、対応を協議する」としている。
引用元 https://news.yahoo.co.jp/articles/1d4fd1d8c884a10cde0a1b5bd42ca1316dc1e14a
2時間前
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桐ダンスの件は引き継ぎの問題で、明らかにサカイ引越センター側の過失なので裁判結果を受け入れ、被害者に対して真摯な対応をした方が良いと思います。
今回の事とは事情が異なりますが、私も混載で送ったソファーとガラステーブルが行方不明になった事があります。保険が掛かっていたので弁償してもらえましたが、あれだけ大きなものがどこに消えたのか当時は疑問に感じました。
荷物の中には思い出が詰まった物もあり、お金では代えられない物もあるという事をプロである以上、良く弁えて責任を持って運んでほしいし、人がやる事なのでミスで紛失したり破損する事もあるでしょうが、せめて心から謝罪する位の誠意は見せてほしいものです。
返信38
1時間前
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サカイじゃないが別の有名引っ越し業者で友達が引っ越しいた時に使ってない歴代のスマホが紛失した。
歴代スマホはきちんと友達自ら段ボールに詰めたら引っ越しの荷物に有るのは間違いなかったが無くなっていた。
使ってない物だしと言う事でもちろん弁償もなかったが半年くらいして警察から電話があった。
友達のスマホが落とし物として届けられていると。
現在使っているスマホはある。
警察から電話があったのもそのスマホ。
もしかしてと思ったら紛失したスマホだったそう。
携帯会社に警察が連絡して友達の身元が分かったらしい。
だが見つかったのは引っ越し前に住んでいた所でもなければ、引っ越し後に住んでいる所でもない。
行った事すらない全く縁もゆかりもない場所だった。
警察曰く盗難の可能性が高く、また犯罪に使われた可能性も有るとの事だった。
犯人は引っ越し業者以外あり得ないからマジでやばいわ。
1時間前
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>こういう裁判を起こされると、今後、搬入が困難な荷物は引き受けてもらえなかったり、預かってもらえなくなるだろうな。
つか、判決は故意とまでは断定していないが、実質故意を疑っているんでしょ?
中にブランド服が入った桐箪笥を、社内で確認もせずに廃棄する奴などいないだろうし、何の手続きもせずに顧客の高価な荷物を預かる会社もないだろう。
てことは、一番疑わしいのは社内の誰かが、こっそり持ち出して売ったんじゃないかということ。
特注品の桐箪笥なら、少々年季が入っていてもそれなりの価格で売れるだろうしね。
1分前
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客の方も預かってもらうのを良い事に、1年も預かって貰うってのも図々しいけどな。
サカイも、1ヶ月くらいを目処の保管を提案すれば良かったのに。
物を保管するなら、貸し倉庫が有るわけなんだし、客とは言え基本客側が何とかしないといけない事。
1時間前
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サカイがわざわざ「預かる」と提案することもなかったろうに。一番の問題はそこ。
保管だって管理が大変なのに。
俺が上司だったら、客のもんは怖いから絶対に預からない。
入らないなら預かるには保管料かかると伝えるか、別の倉庫業者を紹介してでも預かりっぱなしはしない。
49分前
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なんか客側が勝手に預けっぱなしにしてた前提のコメントがちらほらあるけど、1年ほどで再度引っ越しって事だから、おそらくリフォームとか建て替えとかの一時的な引っ越しだったんだろうから、普通に預かりプランを使ってたんだろう。
本来なら引っ越し前に契約するプランだけど、引っ越し当日に発覚して契約した結果、ちゃんと引継ぎできてなかったんだろうね。
1時間前
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ほぼ間違いなく心から謝罪はしてるでしょう。しかも複数回
この件は不自然な点が多いから判断がむずかしいです。
服を入れっぱなしでタンスを預けるでしょうか?
預かる側も常識で考えたら空で預かるでしょう
当時の状況がわからず全て客側の言い値になってる感じがしますね
55分前
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学生の頃、引っ越しをするのにサカイに頼もうと電話したが、単身と分かると電話受付係の態度が明らかに変わった。
当時は引っ越しシーズンだったこともあり儲けも少ないと思ったのか、「そんな小規模な引っ越し、他に頼めば?」と言われてすごく腹が立った経験がある。
以来、テレビでサカイのCMを見る度はらわたが煮えくり返る思いがする
1時間前
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私は荷物を2点ほど破損させられた上に、「自転車を持ってくるのを忘れたから後日持ってきます」とのことで、数日後にマンションの管理事務所から電話があり、「事務所の前に自転車置いてるけど、あなたのじゃない?」と言われました。
持って行くとの報告も、事後報告もなく、勝手に置いていかれたのです。
友人もサカイで荷物を壊されたと言っていたので、うちの周辺では「引っ越しのハカイ(破壊)」と呼ばれ、利用する人はもういません。
57分前
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サカイが預かった事に対してのコメントがいくつかあるが、建て替えやリフォームに伴う引っ越し限定で荷物預かりのサービスをやってる。
確実に次の引っ越しでも同じ業者を利用することになるから、多くの引っ越し業者がやってるんじゃないかな?友達の家も建替えをする時、春~秋で着ない冬物の服や暖房器具などを引越し業者の倉庫に置いてたよ。
1時間前
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洋服タンスや桐タンスは基本的に無価値。
衣類もほとんど値段が付かない。
思いでの慰謝料としても700万円は相場から、かけ離れ過ぎと言った思いもあったのだろう。
サカイはそう言っ事情も踏まえて金額を丸のみしたくなかったんだろう。ちなみにヤマトの家財宅配便は、あまりにそう言った苦情に耐えきれなくなり運搬できる品目をガチガチに制限した他に特注品などはの家財は、それ自体、受付しなくなった。
1時間前
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桐たんす有り難がるのは、それなりの年代。
それなりのお家に住める人以外は、許容しない代物だから搬入できない時点で気付かないと。それでも入れたいなら、別料金サッシ窓外しクレーン搬入では?
タンス預かるのは有償だったのだろうか、服入れっぱなしも妙。普通はタンスから中身は出して別保管。
保管契約書は有ったのか、色々不明点有り。
処分で売ったらわかる桐ダンス、新品でもなければ二足三文。
1時間前
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タンスが搬入できない物件に引越しを依頼して、約1年間も預らせた客もどうなんだろ?
こういう裁判を起こされると、今後、搬入が困難な荷物は引き受けてもらえなかったり、預かってもらえなくなるだろうな。
企業もどんどんシビアになってゆく。
22分前
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iii***さん
私もそれもやられましたよ。古い携帯をまとめて入れておいた小箱ごと。段ボールの中には他の物も入れてあったのに。それだけ。
携帯に使われてるレアメタルが高額で売れるんでしたっけ?当時相談した人にそう言われました。
昔の携帯復旧サービスの特集見る度、憎らしさが蘇ります。
1時間前
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Nanc***さん
本当そうですよね涙。当時相談した方に言われました。番号ふらなきゃダメよ用心するに越した事ないって。
経験しないと解らない思わない事ですよね。
そんな事すると思わないし
それ以前の引っ越し業者で、そう言う事起きた事なかったし。
1時間前
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元引越し屋ですが、混載で送って行方不明ってのはよくある話でラベルが無いとかで扱いが不明になり暫く最終到着店で保管された後ろくに調査もせずに、最後は廃棄です
1時間前
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預かるなんてしなきゃよかったよね。
無償か有償かも気になるけど、中身入れたままとか益々有り得ない。
普通の感覚なら処分か物件変えるけどな。
2時間前
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サカイが悪い うちで保管しましょうとかお節介を焼くからそんな事になった。 入らなければ お客さんどうしますか? 手すりを外す業者を頼むか 処分するかを決めて下さいとキチンと言えば揉めることもなかった 過ぎたるは及ばざるがごとしの典型例
1時間前
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OhmyGod!**さん
サカイって積荷入れ替えたりもしてるよね。その現場を見たよ。
↑
私も盗まれた後に近所の人に入れ替えしている所を見たと言われました。防犯カメラ無い場所で泣き寝入りです。初めから無いの確認してやったんだと思いました。
15分前
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いくら一時預かりだとしても50万円分の価値が認められるほどの服をいれっぱなしのままタンス預けるか?ってのが疑問
服は服で預けるべきでしょ
23分前
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特注の桐箪笥なら喜ぶ愛好家はいるだろう
特に海外、ある程度年季が入ってるものの方が風格があって箔もつく
というか監視カメラのひとつもない倉庫って
カメラないのも知ってたんだろうね、きっと
2時間前
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訴えるくらいなんだから、保管料もたんまり払っていたんでしょうね。
そこらが書かれていないけど。 保管料なしの預けっぱなしって、まさかだよね?
1時間前
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>ankipansaさん
私も同じ思いをしました。
高価な物ではないので泣き寝入りでした。
次回は段ボールに番号をふり、写真に残します!
57分前
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qasさん
サカイは入れたまま運ぶがウリです。
依頼主も梱包せず引越せてありがたいと思ってサカイに依頼する。
2時間前
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私も全く同じ思いした事あります。開き直られ弁償もなかった。以来サカイは盗人が働いているんだと思っています。
金品もだけど思い出の品返せ
思い出は返って来ないんだぞ
1時間前
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自社のCMソングを社長はじめ幹部らはあらためて聞いた方がいいのでは?
まごころってなんだろう?
被害者と裁判で争う事なの?
2時間前
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廃棄したのかも疑わしい。桐のタンスだし…ブランド物が中に入ってるし。裁判でも和解しないで、判決まで行っちゃって…ホントかなぁ〜廃棄。
1時間前
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仰るですね。
思い出とかプレゼントした人の思いとか、お金に換算できないですよね。
1時間前
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サカイって積荷入れ替えたりもしてるよね。その現場を見たよ。
25分前
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「今ならもう一棹サービス」なんてもんじゃないだろうしな
27分前
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サカイも前向きで頑張れ。
今日は。見積もりに来ました。
ご苦労さま、えっとオタクはサカイだったかな、アートだったかな
サカイです。桐ダンスの方です。
くらいの営業できるマインドで。
2時間前
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この話を聴いて、サカイ引越センターの対応姿勢にガッカリしましたよ。
なんというか、裁判せずに早期に希望通りの額を満額支払って
和解しておいたほうが企業のイメージは守れた案件だったのでは?
額で争う姿勢を見せていたっていうけど、
もっと大きな信用をうしなってしまいましたね。
どうも話を聞く限りだと、お金で解決できるような代物では無いじゃない。
代わりのものを買ってハイ終了っていうものではない。
こういうのは紛失が怖いから、2重、3重とタグを付けて管理するのが
本来あるべき状態だったんじゃないかって思う。
引越し業者っていうのはゴミを引き取ることもあるだろうから、
ゴミ置き場もあるだろうから、
初日の時点でゴミ置き場に置かれた可能性もある。
今回の女性としては怒るよね。
返信57
1時間前
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サカイに引越しを頼んだことがありますが、見積もりに来た人に「他の業者を断ってくれたら安くします」と言われてその言葉を信じてしまいました。
そして、家の荷物を確認している時、「持っていく物」と「処分する物」を明確に示したのに、「ほとんどのお客さんが処分すると言ったのに持って行くんですよ。載らないと困るので」と言われて(多く見積もられて)、大きなトラック1台と小型車1台になってしまいました。
大きなトラックには鍵が掛かるようになっていたけど小型車には鍵がなかったし(行方不明になってもおかしくない状況だったし)、到着して荷降ろししている時に大きなトラックの中を覗いたら奥の方に空白のスペースが存在していました。
(明らかに大きなトラック1台で積めたよな…という状態でした)
引越し日程に余裕があったら他の業者にお願いできたのですが、あんな業者を信じて頼んでしまったことを今でも後悔しています。
2時間前
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思い出の逸品だから慰謝料3千万円とか言われたら、裁判で争うのもわかるけど、裁判所が300万と認定したなら、実際に価値は5百万程度はあったと考えるのが合理的。とすれば、本人が主張した700万は、決して過大請求とは言えない。
こういうとき、企業は普通、端金で解決できる問題なら、とっとと支払って、そのかわりもう本件については解決という一筆に捺印してくれと言うのが普通というか賢い対応なんだけどな。
ただ、サカイは、以前単身赴任から戻るときに使ったことがあって、そのとき先方の不手際で机を壊されたんだ(足が折れてしまった)けど、それの損害賠償に、社内規定で2万円が上限なんですと泣きつかれたことがある。
どのみち、単身赴任が終わったら、もう処分しようかと考えていたようなものだったんで、その上限の2万円で手を打ったんだけど(10年以上使ったし、主観的にはゴミに近かった)、かなりケチな会社だと感じた。
1時間前
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桐箪笥って、和服と似たような商売だと思っています。
買う時は100万円でも、売るとなったら1万円でも値がつかないみたいな。
和服もそういう商売ですよね。
買う時はべらぼーに高価だけど、見積もりに出したら1000円とか。
ここからは想像に過ぎないんだけど
紛失に気づいた後、カスタマーサポートの回答がかなり渋かったのかなと。
桐箪笥の中古で見積もり相当額までしか賠償できません、
タンスの中身については、証拠が出せない限り、
賠償できません。
こういう回答の一点張りで、通そうとしていたのではあるまいか。
裁判って、簡単にすぐに起こさないよね。よほど揉めたんだよ。
早期の時点で誠心誠意対応していれば、もっとずっと安い価格でも手を打った
のではあるまいかって感じる。
なんというか、感情の問題ですよね。
「許せねえ、訴えてやる」というところまで女性の気持ちを追い込んだのでは。
2時間前
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かなり前に他の業者に引っ越しの見積もりをしてもらったとき、親切にしてくれたので契約することにして、後でサカイも見積もり頼んでたのはキャンセルしてくださいと言われた。かなり強引らしくて。
キャンセルの電話かけたときも、いつか引っ越すなら見積もりだけでもみたいに、結構粘られた。値引き合戦で他の会社が潰れるのを待ってると、契約した業者が言ってた。
その会社潰れてしまったな。サカイのゴリ押し勝ち。サービス内容より、他社を蹴落とすことで生き残る会社だ。
2時間前
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それでは高い金額を言ったもの勝ちになっしまう
現に判決は請求額の半値以下になっていますし、被害者だからと言って過大請求をしていいわけではありません
損害賠償請求は、文字通り損害を被った補償を求める請求ですし、それが必要以上なので争い、このような裁定が出たのでしょう
1時間前
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昔は勉強しまっせって言ってたのに、
今は品質重視みたいな感じですよね。
価格もどちらかと言うと高め。
担当者によるとは思うが、会社全体のイメージに結びついてしまうから大変だろうな。
1時間前
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入居先に運べそうにないものは
事前にちゃんと調べ無理なら配送をお断りする
高価なものは自社では預からず、
別の保管業者、保管場所までの配送だけにする
冷たいようだけど
物の価値は人それぞれだから
運送屋さんはそうするしかないと思う
仕事取るため無理したのかな。。
1時間前
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いくら思い出の品物だからプライスレスったって企業側も相手の言い値で支払うってわけにもいかないからね。
通常なら双方で交渉して妥協点を見いだすものだけど双方妥協できないんだったら裁判所で決めてもらうしかないわな。
41分前
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上場企業ですからね
安易に何百万もの解決金は支出できません。
30年前のタンス。。。減価償却考えたら、会計上は価値0です。
鑑定しようにもすでに存在しないものだし、感情や思い出なんてプライスレスなモノに合理的な値段をつけるには訴訟して判決をもらうほかないでしょう。
2時間前
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保険の査定だと新品購入から数年以上のものは滅茶苦茶低くなるんですよね。
思い出分は無関係なので業者からしたら数10年前購入時の価格満額プラス慰謝料は無理なんでしょう。
1年ほど預けていたということは保管料も発生していたはずですがそれも請求に含まれているのでしょうか。
2時間前
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以前にクロネコに、ギターを自宅に届けてもらうため依頼したら、
不在で持ち帰り、私も依頼したことを忘れていて、
そのまま数か月が経過したことがあった。
その際に、夏場に温度調整がまったくされていなかったのか、
ネックが反ってしまい修理が必要になった。
保険が適用されたのか、すんなり修理費は出してもらえたけど、
購入価格が分からない商品だと、裁判でも揉めるよね。
たった今
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うちも、会社の事務用品の引っ越しを依頼したが、スチールロッカーの鍵を紛失された。問い合わせたら、付いてなかった、探しとくと言われたが、それからなんの返答もなかった。鍵開けは、15000円かかりました。対応に難があると思いますね。
2時間前
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もちろん二度と紛失しないのが当然なんだけど、サカイが「客のものを紛失した場合なんでもかんでも請求額の満額を払う」という前例を作ることは企業のリスクヘッジ上やばいと思うんだけど。
今回は請求額の700万円だったけど1000万だったら?1億だったら?訴えずに支払うの?ってことになる。
失くしたことは誠心誠意謝る、でも紛失額は冷静に算定する。企業の姿勢として普通のことだと思うけどなあ。
1時間前
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サカイは引越し時に破棄された家具を引き取り、自社運営のリサイクルショップで販売しています。
おそらくこの桐ダンスも売られたことでしょう、中の衣類もバラバラにね。
保管依頼されたものを廃棄コースとは考えにくい。
この場合元には戻せないので、廃棄したことにしてそれを隠して時間経過の価値を引いた二束三文の金額を提示したため訴訟となったのでは?
1時間前
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請求額が適正かどうかによるでしょう。
桐タンスは特注品とのことなので100年は使えるものでしょうから、ほぼ定価で算定すべきです。
服は1年間使わないような服なので、着物関係以外なら査定0でもいいような。
1時間前
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30年前の箪笥(中身込み)が700万円ということについて損害保険会社がOKしなかったのでしょう。また「なくされたアレは何百万もするものだ、どうしてくれる」というクレームはたまにあるので、そういう要求にはすぐには応じず裁判所の判断を仰ぐという方針なのかもしれません。
2時間前
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これは会社のミスというより、当時の担当者の大きな判断ミスでしょう。
部屋で引き取れないものを、期限すらつけずに倉庫で預かるって、
どんな業界でもありえないですね。
2時間前
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サカイは、会社の指定業者で異動時に使用していますが、予定時間は守らないし、荷物はよく紛失するし、引き継ぎミスだとかで遅れる連絡すら無いこともありました。
個人で引っ越すならサカイは選びません。
2時間前
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>clipper4001さん
中立的な裁判官が半値以下だった認定した以上、請求は過大だったという結果は揺るぎない事実です
そもそもどこから、500万円という数字が出てきたのでしょうか
御廃棄されたタンスの時価が、本当にそれだけあるになら裁判で満額認定されるはずです
2時間前
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他社の同業者ですが、物がないため保険対応が出来ず金額で折り合いがつかと思われます。もし預けるにしてもタンス内に使わないとしても物とか、ブランド品(高価)なものは入れません。
サカイの過失ではありますが。
15分前
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桐の箪笥は鑑定してみないと値段はピンキリ
二束三文かもしれんが何か保証書があり作家ものかもしれないけど
婚礼家具で古いものの多くは市場価値がないのが通常なんだよね
ブランド服など値段はつかない
300万という数字は慰謝料込みにしても日本では高額判決だ
2時間前
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〉そうですね(笑)700万円払えば
我も我もと預けるやからが出てくる(笑)
逆に被害者の方は、300万は要らないから
紛失した全てを戻して欲しいと思っているのでは?
ちなみに、現金では無く現物で返せとなった場合。
恐らく300万では揃える事が出来ない可能性の方が高いと思いますが?
2時間前
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700万請求されてはいと支払える会社がどれだけあるか
当然査定はされるでしょう
普通に考えて折り合いが付く事は難しい
裁判が妥当だし当然の権利ですよ
1時間前
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裁判しないと保険も出ないんですよ
700万円では古いものだからその証明もできない
客観的な値段がつかないと会社も処理できないでしょう
1時間前
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ニュースになってしまった時点で「またサカイがやらかしたか」と思う人も相当数いるだろう。
このニュースが報じられることによって被った損害の方が大きそうだけど。
2時間前
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まず判決ってのがマズイと思う。
普通和解勧試に応じて、途中で終わらすと思う。
過失は認めた上で損害額で揉めてたみたいだけど、よっぽどケチだという印象。
2時間前
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引っ越しで割と十数万するものを台無しにされて上限はこれだけですと5千円ですまされたな
それ以来も何度か転勤で引っ越ししたけどサカイだけは使っていない
1時間前
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引越業で長期間荷物を預かること、倉庫のような仕事をすることが保険契約として認められなければ、保険会社は保険金を払いません。
2時間前
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>>物知りフクロウさん
箪笥だけの値段じゃないですよ。
箪笥の中に入れていた多数のブランド品を含んだ値段らしいです。
箪笥が運び込めなくて、預からせるのも不思議だけど、
中のものを家に持ち込まずに一緒に何か月も預からせるって不思議ですけどね。
1時間前
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>>rak
建替えのために数ヶ月だけ仮住まいに引っ越すときに必要のないものは引越業者に預ける人は珍しくない(夏に仮住まいなら、冬物入ってるタンスやスキー道具などは預けちゃうとか)
なのでサカイレベルの全国区の引越業者なら保管用のコンテナとか持ってるし、しっかりその代金はもらう。
預かることは殆ど無いとでも思っているの?
3時間前
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会社の完全な過失
保管時にタンスに預かり証をしっかりと張り付けたら防げた事案です
引っ越し業者のような世界ですら現物主義でないことに驚いています
過失は認めているのが賠償額が高いと文句があるということですね
金額に不満があっても多少の差ならば過失を発生した会社が負担するのは当然です
それともこの被害者が金額を吹っかけているのでしょうか
古いもの査定は非常に難しいようですのでここはその金額を払った方が企業イメージも良いですよ
返信25
3時間前
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いやほんと、こうとしか言いようが無いですね。現品に、依頼主と連絡先、置いてある経緯を書いた紙を貼っておけば済んだ話です。
自分が最後まで100%責任を全うできないものは、現品を誰が見ても一目瞭然でどうすればいいか判る状態にして迷子にならないようにするのは、業界問わず当たり前の話です。突発的なのか、引き継ぎミスなのかは関係無く、引き受けた人間の仕事のやり方の質の問題かと思います。
2時間前
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marさん、月々の保管料は客側はちゃんと払ってたんじゃないですかね?
引っ越しやさんはどこも有料の一時預かりサービスあるところ多いですよ。
私も最長1年のところ、引っ越しやさんのご厚意で1年半預かって貰ったことあります。
まだかかりそうだからトランクルーム探してる、トランクルームに運んで貰うことは可能か?と聞いたところ、それならもう1年延長しますよと。
勿論月々の保管料は1年半きちんとお支払しました。
300万てのは桐だんす代、衣服代に加え、その保管料も含めてかなと思いました。
だって保管してないものに対して1年も保管料払ってたんだとしたら、まず間違いなく保管料も返せって話になるでしょうし。
53分前
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>自分で貸倉庫を借りて納めておくべき、と思うが、これはサカイの営業マン?のお人よしが悪いね。
多分持ち主も営業も現場も搬入できると思って運んでる(マンションの階段通せないってのは尋常じゃない)。
ところが現場に持って行ったら入れられなかった。
困った。
で、客側から「預かってくれない?」と依頼したか、現場が気を利かせて「預かりましょうか?」って安請け合いしたんだと思う。
こういう時にはまず営業に連絡来ない。サカイでは営業より現場の方がヒエラルキーが上の存在なので、現場が勝手に引き受けて営業のせいにするか支店長か配車と相談して(下手すると事後)処理する。営業だったら支店長のOKなしに引き受けない。
現場が安請け合いしたけどコンテナにブッ込んで報告も引継ぎもしてないってパターンだと思う。
2時間前
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タンスを一時預かりしたのはサカイ引越センター側からの提案と書いてありますけどね。
一時預かりを提案しておいて、紛失したら部屋に入らないのはこちらの責任ではないは通らないでしょう。だったら最初から一時預かりなんて提案しなければいいだけの話。
1時間前
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だから、過失は認めてるじゃん。
賠償額をどうするかの裁判だよ。
別のレスでは、相手の言う額を払った方が企業イメージも損なわれずに済むんだから、払えばよかったのにってコメントにイイネだらけで呆れた。
じゃあ、これが1000万、2000万でも言う通りに払うのが妥当なのか?って話になる。納得できないなら、裁判で決めてもらうってもんだ。
そもそも倉庫に1年以上置きっぱなしにしておいて、その保管費用はどうなんだ?って思うけどね。
トランクルーム借りるとそれなりに金とられるし、業者にしてみればジャマで仕様がない。
そういった背景も考えずに言い値を払えってのも乱暴な意見と思うが。
39分前
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300万円の桐箪笥となると、温度湿度が完全に管理された倉庫でしか預かれないよね。
となると、毎月そこそこ高い保管料がかかっていたはずだけど、保管に際して時価額や賠償に関する契約書が存在するはずなんだけど。
契約書じゃなくても、客に強制する誓約書くらいは存在するはずなんだけどなあ。
どうなってんの、この会社。
21分前
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サカイ引っ越しセンターは、面白いCMで知名度を得ましたが、何度も問題起こしてるんで、組織の杜撰さがうかがえますね。
桐箪笥は高いし、思い出の品となると価値のつけようがないので、争わないほうが企業イメージの為だと思います。
1時間前
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引っ越し屋の倉庫に大事なものを預けておくという感覚がまず分からない。
そんな大事なものなら自分で貸倉庫を借りて納めておくべき、と思うが、これはサカイの営業マン?のお人よしが悪いね。預かったなら最後まで責任持てるようにしないと。
2時間前
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>階段が狭くて運び込めないのは引っ越し業者のせいじゃないと思うけど
まりもさん、論点がズレてます。
そもそも倉庫保管を提案したのは業者のほうですし。
無料で保管してくれるとは思えませんし、被害者は何某かの保管料を払っているのではないでしょうか。
1時間前
非表示・報告
>300万てのは桐だんす代、衣服代に加え、その保管料も含めてかなと思いました。
そんなに議論しても仕方ないところですが、記事の文面を信じるなら、桐ダンスが特注の桐箪笥が250万円、内のブランド服が50万円の価値があるということになりますね。保管料は入っていなそうですけど、記事を書くときに端折ったかもしれないですしね。
まあ、どちらにせよ過失はサカイ側にあるわけですが。
3時間前
非表示・報告
運び込めない事が判ってから担当者がその場の提案して保管したんだろうけれど、こういった突発的でイレギュラーな事って社内で周知徹底する事が難しい。
どんな手段で周知したとしても、直接関与していない人たちは興味を持たず記憶せず、更に担当者の異動が挟まればもう経緯すらも判らない状況になってしまう。
実際には、管理職に報告もせずに担当者と倉庫番だけの話で収めて、倉庫番が経緯を忘れたというのが関の山な気もするけれどね。
返信37
3時間前
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もし、管理表がはってなかったら、捨てる前に、
「これ廃棄してもいいんですか?」と責任者に聞けばいい。
もし、同僚にきいて、「いいんじゃね?」みたいな回答だったら、
捨てずに、必ず責任者に確認するべき。
尋ねられた責任者は、自分が経緯を知らなければ、
社内、全員に連絡まわるようにして、経緯を知ってる人を探すべき。
そこまで、やっても、誰もわからなければ、とりあえず保管する。
誰もわかっていなくても、今回のようにお客から連絡があったとき、
捨ててさえなければ、無事返却できる。
捨てると二度と戻ってこないのだから、捨てていいものとわかるまで、
保管してればいい。
駅伝の優勝旗がなくなったことがあったが、あれも、捨てる前に、中身を
確認してたら、捨てたらいけないような気がするはず。
何も確認しないで、捨てるという、いいかげんな仕事をする人がいるから、
こういうことが起こるのでは?
37分前
非表示・報告
「間違って捨てた→保険の評価で賠償する」が、残念ながら世の習い。
その金額が納得できない、所有のバイアスがかかってる人相手だから裁判になった
それだけのことだと思う。
中身出してなければ、預かる側も中身を確認してないので損害保険の評価額も出しようがない。
基本は中身は出していただき、段ボールに詰め搬入。タンスだけお預かり。
まぁインシデントレポートで、全社に失敗のケーススタディが回って良かったのでは。
3時間前
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箪笥を養生するカバーのまま保管して、そのカバーに直接「預かり品、廃棄不可」と書いた紙を貼り付けて保管すれば間違いなく捨てない。
保管も倉庫の隅に仮置きするんだろうしカバーを付けたままでも問題無いと思うが。
年数が経過してるとは言え、一応桐ダンスなんだしもうちょっと気を使う事は出来なかったのかなぁと。
新しいと汗が落ちただけでもシミになるから表面加工をしていない桐ダンスは注意してと言われた事があるぐらい気を使う。
2時間前
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普段の業務フローに無いものの管理って難しいですよ。
管理表を張っておいてもこういうイレギュラーなものは担当者が辞めてしまったりすると、あとから見つけたときに「なにこれ?」ってなりそう。
で、上長の判断を仰いで「廃棄」となればそのまま処分じゃないかな。
ISO取ってる会社だから通常業務のフローはちゃんと作ってはいそうだけどね。
社員数十人程度の会社なら、なんとなくみんなが知ってるような状態になるかもだけど
たくさん社員がいる会社は業務が細分化してるから担当外のことはノータッチだろうしね。
>イリーガルではなくイレギュラーね。
修正致しましたw
3時間前
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他の人も書いているけど、伝票を書いて貼っておけばいいだけの話ですよ。
預かり品であること
担当者
顧客名、連絡先
これは最低限すべきことだと思いますけどね。
でなけでば預かったのではなく、ただ倉庫に放り込んだだけということです。
1時間前
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引越し業者ではイレギュラーなんて珍しくない。
ハイエース程度しか運転したことない営業のテキトーな見積もりで隘路で大型トラック入れなくて、慌てて10尺呼び寄せてピストン輸送とかね
あとはピアノなどが入らなくてユニックなどの業者手配とかも普通にある
だからイレギュラーだから起きたことってのはない
3時間前
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自分も某有名家具店のロジスティクスでバイトしてたけど特注のタンスで確か100万ぐらいで、搬入の時にマンションの玄関に入らずお蔵入り。自分が辞めるまでの1年は倉庫の角に放置されてました。
2時間前
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個人事業や異業種の副業ならいざ知らず、モノを運ぶ、預かる商売なら、間違って捨てました、はアカンな。
不運なミスではなく、普段からそういう管理レベルだったと理解せざるを得ない。
1時間前
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何故営業呼んでクレーン搬入のご提案しなかったのだろう。
ちょっとオマケにしてあげれば済んだ話。
(ただ引越しやリフォームの時も再度クレーン搬入か破壊するかになる)
59分前
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周知するの難しいと書いてる人いるが一部上場企業が、そういったオペレーションを作ってないのはいただけないと思う
3時間前
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預かった日時、顧客連絡先を書いて貼っておくか、引き出しの一番上に入れとけば良いだけでは。
3時間前
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どこの営業所に運ぶとかあるだろうから、荷札くらいあるんじゃないの?
そこに、預かり品と記載しておけばよかったんだと思う。
3時間前
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引越し業者なんだから引越し先で家具が入らなかったなんてそんなにイレギュラーでもないと思いますけどね。
3時間前
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業務として引き受けた以上責任が生じます。
コメ主のコメント内容は単なる言い訳にしかすぎず通用しないかと。
(コメ主を責めてはいません。)
15分前
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あんなバカでかく重いもの、無傷で運ぶ‥(~~; ぷろでもキツイよなあ。
これはピアノのように特別な料金とか保険扱いにすべきでないか。
そうすれば引継ぎミスで誤処分なんて事態はないでしょうし
2時間前
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700万請求→300万でもサカイの勝ちとは言えないんじゃない
廃棄された桐ダンスの価値を考えると不当な請求だったかもしれないし
3時間前
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物に注意書きを添付するだけでも防止できると思うが。
49分前
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なんか町屋の零細企業みたいな感じやな。
規模が大きいから、かっきりしとかんと管理が追いつけへんやろう。
小さいとこでも追いつけへんのに(´ー`A;)
3時間前
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預かった経緯や依頼主の連絡先等を書いた紙でもタンスに貼っておけば済むことだろ・・・
全然難しい話じゃないわ
2時間前
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>実際には…関の山な気もするけどね
せいぜい倉庫番と担当者で話を進めるまでが関の山だった、ってことですかね
4時間前
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被害品が滅失するなどして被害金額が細かくわからない場合、裁判所はいろいろな事情から大体の金額を決めて良いと言う規定が民事訴訟法にある。
「被害は確かだけど金額がわからないこと」を理由に1円も認められないみたいな主張をする業者や、場合によったら業者に言うこともせず諦めてしまう人もいるけど、決してその必要はないので弁護士や消費生活センターなどに相談しましょう。
返信10
1時間前
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注目すべきは損害額ですね。
一般的にこの手の物損の賠償では、償却・耐用期間という考えをとることが多いかと思います。
タンスの償却・耐用期間を考慮すれば、いくら数百万で購入しても、物自体の残存価値は、だいぶ目減りしているか、ほとんどないという考え方もなり立ち得るところではあります。
よくやり玉にあがるのは交通事故物損の経済的全損というやつです。
おそらくサカイ側の主張は、このような償却・耐用期間に着目した主張だったのではないかと想像します。
これに対し、特注品であることや桐であること、亡くなる前のタンスの状態・外観などが立証でき、美術的ビンテージ的な価値があり、償却・耐用期間という考えだけではなじまないといった判断になったのではないかと予想します。
返信8
1時間前
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あと判決が重過失に触れているのは、仮に償却・耐用年数の考えのとれない高級品を預けていたり、運送していた場合に、高級品であることを知らせなかったときは、重過失がないと荷受人が免責される、という規定も問題になったと思われます。
ここも、記事がきちんと触れておくべきところかと思います。
54分前
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普通は確かに賠償って時価になるけど、プライスレスなものだからこそ慎重に扱うべきだし、日頃からそういうものを運んでいる意識が必要だったと思う。
37分前
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>一般的にこの手の物損の賠償では、償却・耐用期間という考えをとることが多いかと思います。
んな訳ないでしょう。。
普通は時価で評価されます。
償却というのはあくまでも税務上の考え方です。
1時間前
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>ここも、記事がきちんと触れておくべきところかと思います。
TVでは報じられるとは思えないし、ネットニュース止まり。
そこまで詳細に取材するとは思えん。
3日もすれば忘れされれるニュース。
ウクライナ、円安、物価、コロナの制限緩和等の方がずっとダイジなニュースだよ。
3時間前
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自分も大切なものを他人に壊された経験があるけど、こういうのって金額の問題じゃないんだよね。
でもいくら思い入れがあって大切にしてたとしても、実際の賠償額ってその時の価値の値段で判断されるから微々たる金額にしかならなくて、自分の場合はそれ以外の部分で補償されたから金額的に見たら本来の物の金額よりかなりお金が入ってきたけど、もらったからって全くやったー!とはならない。
さらにごねても事態を長引かせるだけだし、結局は了承するしかない。
お金をただ無で受け取るだけ。
こういう問題ってもう二度と経験したくない。
返信5
53分前
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よくニュースで引っ越し業者さんのいろいろなことがニュースになってるけど、その度に思うことが営業偏重でその後のことは会社のシステムとして上手く回せてないんだろうなぁと思ってる。
要は投資してないんだろうなと。
引っ越しはCMしてるようなところを2.3見積もって安いとこで決めるところが多いと思う。それで断り切れずに現場としては取り扱いが難しい物を受けてしまったりするのではないのかな。
なんか現場の人に皺寄せがいく業界の労働環境が向上すらば良いなと思う…
返信1
2時間前
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元サカイの営業だけど、まず自社保管やってないでしょ。
混載なんかで1週間程度預かることはあっても、高額品の保管は厳禁でしょうに。
特に桐ダンスはよほど湿度管理して預からないとカビやシミが出るからクレームの元。大体、「マンションの階段通せない特注の桐ダンス」なんて絶対預からんわ。
さらに期間を限定してないよね。あり得ん。
有料だと多分結構な額になるし、それを回収できるかも怪しい。
はっきり言ってサカイが搬入やっても入れられなかったら、どこの誰がやっても絶対無理。
オレ営業だったら絶対断るし、見積もり段階では必ずくぎを刺す。物理的に入らないのはうちの責任じゃないって。
多分営業ベースでなく現場が「まごころ」みせて安請け合いしたか、支店長か配車の主任が押し切られてOK出したんだろうと思う。こういうイレギュラー対応が一番事故の元なんだよ。
返信20
1時間前
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引越しのルールはよく知らないのですが、一時保管サービスはあくまで搬入が近日中に確定した上で受け入れるサービスだと思っていました。こんな長期で、しかも思い入れのある高級品を引越し業者に預けっぱなしにするのでしょうか?自分なら保管状態が気がかりなので、空調に配慮したレンタルルームでも借りると思いますが…どういういきさつだったんでしょうね?
1時間前
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>一時預かりサービスあるよ。有料ね。
私が営業やってた当時は「断れ」でしたね。
2m立方のコンテナで一つ月15000円とかでしたが、コンテナなんできっちりおさまらず見積もり通りに入りきらなかったり、梱包してても保管が長期になると梱包内に結露してカビたりするんでクレームにしかならないんですよ。
戸建ての建替えとかでの預かり分量なら、アパート一部屋借りちゃった方がいっぱい入るし安いんで、そっち勧めてました。
1時間前
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>保管用のコンテナ
あれ保管じゃなくて混載とかの一時預かりだと思いますよ。
倉庫業とか本業の保管ではありません。
私も20数年前入社の人間でとっくに退職しているので今は分かりませんが、当時は免許制だったので倉庫業者への外注でした。
そういう十分でない設備のところに「おかせてあげてた」って体裁で引き受けたんだと思います。
>高い品盗まれましたよ。
そういう貴重品は自分で運びましょう。見積書の約款にも書いてあるはずです。基本水掛け論にしかなりませんからね。
38分前
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2014年にマンションに転居してその1年後に再度引っ越しだから、住宅の建て替えに伴う仮住まいだったのではないかな。
双方が、1年後にまたよろしくという感じで、気軽に預けた、預かったということではないだろうか。
2時間前
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自社保管やってないですかね?
私が20数年前に本社でアルバイトをしていたときは保管用のコンテナが近所にいっぱいありましたけどね。
会社は上場企業として少しはましになっているかと思いきや昔とあまり変わらないようですね。
45分前
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本当に元社員かは知りませんが、会社側は預かりを認めているんでしょ?
補償の金額で、揉めていると書いてあります。
預かるなんてあり得ない、と仰る事を、実際にはやっていたという事ですね。
強気発言は、ちょっと恥ずかしいですw
55分前
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引き出しの中身を入れたままで運ばせようとする神経が理解出来ない
中身は出して自分で梱包するのが普通ではないのか?
後出しでの物言いでは証明のしようがないだろうに。
48分前
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>2回使った事のあるアリさんでは、こんな事一切無かった。
アリはタンスに入れたまま運びません。
営業的には攻撃のネタにしてますよ。「サカイは入れたまま運ぶからタンスがゆがむ」とか。
45分前
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先ず他業者でこんな事された事無かった。
営業さんが言うべきですよ。自社防衛として。
1時間前
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ankipansaさん
>私サカイの人らに現金(引き出しの奥に入れていた御祝儀袋)や金目になる高い品盗まれましたよ。
そこは自己責任でしょう
引き出しの中の現金なんて、盗まれても(存在を)証明できない
1時間前
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CMでは「まごころで頑張ろう」「仕事きっちり」とか謳ってるが、違う意味なんですね…。
1時間前
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>営業が言うべきですよ。自社防衛として。
読まずに契約するのは契約者の過失にもなるけどね
1時間前
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一時預かりサービスあるよ。有料ね。
45分前
非表示・報告
>約款隅々まで見て
約款の条項ではなく表に書いてありますし、まず常識です。
27分前
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>強気発言は、ちょっと恥ずかしいですw
日本語が不自由な方かな?
この場合の「ありえない」は「サカイがそんなことやったはずがない」ではなくて、「ありえないようなばかげたことやっちまったな」という意味で、この件に関してあの会社を擁護するつもりは全くありません。
2時間前
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元サカイの営業さん
私サカイの人らに現金(引き出しの奥に入れていた御祝儀袋)や金目になる高い品盗まれましたよ。親から貰った大切なものも涙
訴えても知らぬ存ぜぬ。手ぐせの悪い女
挙句そのスタッフは辞めたとシラ切られた
泣き寝入りせずに訴えれば良かったと、このニュース見て思った。
46分前
非表示・報告
頃合い見計らって逃げないと体か心か家庭が壊れるので。
知った風にというか経験談です。
52分前
非表示・報告
元社員なんでしょ?
逃げた会社の事を知ったふうに語ってんなよ
47分前
非表示・報告
サカイ~高い~仕事いい加減!
32分前
非表示・報告
くるってるな、ココもw
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